Victor Kagan: "Naha éta padamelan anu gampang? Henteu. Tapi senang»

Psikologi: Naon, dina pamadegan anjeun, geus robah dina Psikoterapi Rusia dibandingkeun waktu nalika anjeun ngamimitian?

Victor Kagan: Kuring bakal nyebutkeun yén jalma geus robah kahiji sadaya. Jeung keur hadé. Malah 7-8 sababaraha taun ka pengker, nalika kuring ngalaksanakeun grup ulikan (nu psychotherapists sorangan dimodelkeun kasus husus jeung métode gawé), bulu kuring nangtung dina tungtung. Klién anu datang kalayan pangalaman maranéhanana diinterogasi ngeunaan kaayaan dina gaya pulisi lokal sarta prescribed kabiasaan "bener" pikeun aranjeunna. Nya, seueur hal sanés anu teu tiasa dilakukeun dina Psikoterapi dilakukeun sadaya waktos.

Sareng ayeuna jalma-jalma damel langkung "bersih", janten langkung mumpuni, aranjeunna gaduh tulisan leungeun sorangan, aranjeunna, sakumaha anu dicarioskeun, karasa ku ramo naon anu aranjeunna laksanakeun, sareng henteu ningali deui endlessly dina buku teks sareng diagram. Aranjeunna ngawitan masihan dirina kabebasan pikeun digawé. Sanajan, meureun, ieu teu hiji gambar obyektif. Sabab anu gawéna goréng biasana henteu ka rombongan. Aranjeunna teu gaduh waktos kanggo diajar sareng ragu, aranjeunna kedah milarian artos, aranjeunna hébat dina diri, naon kelompok anu sanés aya. Tapi ti jalma anu kuring ningali, kesanna ngan ukur - pikaresepeun pisan.

Tur upami urang ngobrol ngeunaan konsumén jeung masalah maranéhanana? Naha aya anu robih di dieu?

U.: Dina ahir 1980-an komo dina awal 1990-an, jalma kalawan gejala klinis jelas leuwih mindeng menta tulung: neurosis histeris, neurosis asthenic, karusuhan obsesip-nu nyurung ... Ayeuna - Kuring nyaho ti prakték kuring sorangan, ti carita kolega, Irvin Yalom. nyebutkeun sami - neurosis klasik geus jadi langka museum.

Kumaha anjeun ngajelaskeun eta?

U.: Jigana titik éta parobahan global dina gaya hirup, nu dirasakeun leuwih akut di Rusia. Masarakat Soviét komunal, sigana mah, sistem tanda telepon sorangan. Masarakat sapertos kitu tiasa disaruakeun sareng sireum. Sireum capé, teu bisa digawé, kudu ngagolér waé sangkan teu didahar, dialungkeun kawas ballast. Saméméhna, dina hal ieu, sinyal ka sireum nyaéta kieu: Abdi gering. Abdi gaduh pas histeris, abdi gaduh lolong histeris, abdi gaduh neurosis a. Anjeun tingali, waktos salajengna aranjeunna ngirim kentang pikeun nyokot, aranjeunna bakal karunya ka kuring. Nyaéta, di hiji sisi, sadayana kedah siap masihan kahirupan pikeun masarakat. Tapi di sisi anu sanés, masarakat ieu pisan ngaganjar para korban. Sareng upami anjeunna henteu acan gaduh waktos pikeun nyerah hirupna, aranjeunna tiasa ngirim anjeunna ka sanatorium - pikeun nampi perawatan médis.

Sareng ayeuna teu aya sireum éta. Aturan geus robah. Sareng upami kuring ngirim sinyal sapertos kitu, kuring langsung kaleungitan. Anjeun teu damang? Jadi salah anjeun sorangan, anjeun teu ngurus diri. Sareng sacara umum, naha anjeun kedah gering nalika aya ubar anu saé sapertos kitu? Meureun anjeun teu boga cukup duit pikeun aranjeunna? Janten, anjeun malah henteu terang kumaha damel!

Urang hirup di masarakat dimana psikologi ceases janten ngan réaksi pikeun acara sarta beuki loba nangtukeun aranjeunna sarta hirup sorangan. Ieu teu bisa tapi ngarobah basa diucapkeun ku neuroses, sarta mikroskop perhatian acquires resolusi kantos gede, sarta Psikoterapi daun tembok lembaga médis sarta tumuwuh ku sangakan jalma séhat mental.

Sareng saha anu tiasa dianggap klien khas psikoterapis?

U.: Anjeun ngantosan jawaban: «bosen pamajikan pangusaha beunghar»? Nya, tangtosna, jalma anu gaduh artos sareng waktos pikeun ieu langkung daék milarian bantosan. Tapi sacara umum henteu aya klien anu biasa. Aya lalaki jeung awewe, beunghar jeung miskin, kolot jeung ngora. Sanaos sepuh-sepuhna masih kirang daék. Saliwatan, kuring sareng kolega Amérika kuring seueur bantahan dina hal ieu ngeunaan sabaraha lami hiji jalma tiasa janten klien psikoterapis. Jeung maranéhna datang ka kacindekan yén nepi ka momen anjeunna understands guyonan. Upami rasa humor dilestarikan, maka anjeun tiasa damel.

Tapi ku rasa humor éta kajadian sanajan di nonoman téh goréng ...

U.: Leres, sareng anjeun henteu terang kumaha susahna damel sareng jalma sapertos kitu! Tapi sacara serius, teras, tangtosna, aya gejala salaku indikasi pikeun Psikoterapi. Sebut bae sieun ku bangkong. Ieu dimana terapi paripolah tiasa ngabantosan. Tapi lamun urang ngobrol ngeunaan kapribadian, teras kuring ningali dua akar, alesan existential pikeun ngarobah kana psychotherapist a. Merab Mamardashvili, filsuf anu kuring ngahutang pisan dina pamahaman jalma, nyerat yén hiji jalma "ngumpulkeun diri". Anjeunna angkat ka psikoterapis nalika prosés ieu mimiti gagal. Kecap-kecap naon waé anu didefinisikeun ku jalma éta henteu penting, tapi anjeunna ngarasa saolah-olah anjeunna parantos kaluar tina jalanna. Ieu alesan munggaran.

Sareng anu kadua nyaéta jalma anu nyalira di payuneun kaayaan ieu, anjeunna teu aya anu tiasa ngobrol ngeunaan éta. Mimitina anjeunna nyobian ngartos diri, tapi anjeunna henteu tiasa. Nyobian ngobrol sareng réréncangan - henteu hasil. Kusabab babaturan dina hubungan jeung manehna boga kapentingan sorangan, maranéhna teu bisa nétral, maranéhna digawé pikeun diri, euweuh urusan kumaha jenis aranjeunna. Pamajikan atanapi salaki moal ngartos, aranjeunna ogé gaduh kapentingan sorangan, sareng anjeun moal tiasa nyarios sadayana. Sacara umum, teu aya anu diajak ngobrol - teu aya anu diajak ngobrol. Teras, milarian jiwa anu hirup sareng saha anjeun moal tiasa nyalira dina masalah anjeun, anjeunna sumping ka psikoterapis ...

... karya saha nu dimimitian ku ngadéngékeun manéhna?

U.: Gawé dimimitian di mana waé. Aya hiji legenda médis ngeunaan Marsekal Zhukov. Sakali anjeunna gering, sarta, tangtosna, nu luminary utama dikirim ka imahna. The luminary anjog, tapi Marsekal teu resep. Aranjeunna dikirim hiji luminary kadua, katilu, kaopat, anjeunna drove dulur jauh ... Sarerea rugi, tapi maranéhna kudu dirawat, Marsekal Zhukov sanggeus kabeh. Sababaraha profesor basajan dikirim. Anjeunna mucunghul, Zhukov mana kaluar papanggih. Profesor ngalungkeun jaketna kana panangan marshal sareng lebet ka kamar. Jeung nalika Zhukov, sanggeus ngagantung jas na, asup sanggeus anjeunna, profésor nods ka anjeunna: "Diuk!" Profesor ieu janten dokter marshal.

Kuring ngabejaan ieu kanyataan yén karya bener dimimitian ku nanaon. Aya anu kadéngé dina sora klien nalika anjeunna nelepon, aya anu katingali dina cara na nalika anjeunna lebet ... Alat kerja utama psikoterapis nyaéta psikoterapis nyalira. Abdi alat. Naha? Kusabab éta anu kuring kadéngé sareng diréaksikeun. Upami kuring calik di payuneun pasien sareng tonggong kuring mimiti nyeri, maka éta hartosna kuring diréaksikeun ku nyalira, kalayan nyeri ieu. Sareng kuring gaduh cara pikeun mariksa éta, naroskeun - naha éta nyeri? Éta mangrupikeun prosés anu leres-leres hirup, awak ka awak, sora kana sora, sensasi kana sensasi. Abdi mangrupikeun instrumen tés, kuring mangrupikeun alat intervensi, kuring damel sareng kecap.

Sumawona, nalika anjeun damel sareng pasien, mustahil pikeun kalibet dina pilihan kecap anu bermakna, upami anjeun mikirkeun — terapi parantos réngsé. Tapi kumaha bae atuh eta oge. Sareng dina rasa pribadi, kuring ogé damel sareng nyalira: Abdi kabuka, kuring kedah masihan pasien réaksi anu teu dipikanyaho: sabar sok karasa nalika kuring nyanyi lagu anu diajarkeun. Henteu, kuring kedah masihan persis réaksi kuring, tapi éta ogé kedah terapi.

Tiasa sadayana ieu diajar?

U.: Ieu mungkin jeung perlu. Henteu di universitas, tangtosna. Sanajan di universitas anjeun bisa jeung kudu diajar hal séjén. Ngaluluskeun ujian lisénsi di Amérika, abdi ngaapresiasi pendekatan maranéhna pikeun atikan. A psychotherapist, a nulungan psikolog, kudu nyaho loba. Kaasup anatomi jeung fisiologi, psychopharmacology jeung gangguan somatic, gejala nu bisa nyarupaan psikologis ... Muhun, sanggeus narima hiji atikan akademik — diajar Psikoterapi sorangan. Tambih Deui, eta meureun bakal hade mun boga sababaraha inclinations pikeun karya sapertos.

Naha anjeun sakapeung nolak damel sareng pasien? Jeung alesan naon?

U.: Eta kajadian. Sakapeung kuring ngan ukur capé, sakapeung aya anu kadéngé dina sorana, sakapeung éta masalahna. Hésé pikeun kuring ngajelaskeun perasaan ieu, tapi kuring diajar percanten. Kuring kudu nolak lamun teu bisa nungkulan sikep evaluative ka jalma atawa masalah na. Kuring terang tina pangalaman yén sanaos kuring badé damel sareng jalma sapertos kitu, urang sigana moal suksés.

Mangga tangtukeun ngeunaan «sikep evaluative». Dina hiji wawancara anjeun nyarios yén upami Hitler sumping ka psikoterapis, terapis bébas nampik. Tapi upami anjeunna badé damel, maka anjeunna kedah ngabantosan anjeunna ngarengsekeun masalahna.

U.: Leres pisan. Jeung ningali di hareup anjeun teu Hitler penjahat, tapi hiji jalma anu nalangsara ti hiji hal sarta perlu pitulung. Dina ieu, Psikoterapi béda ti sagala komunikasi séjén, éta nyiptakeun hubungan nu teu kapanggih di mana waé nu sejenna. Naha pasien sering murag asih sareng ahli terapi? Urang bisa ngobrol loba buzzwords ngeunaan transference, countertransference… Tapi sabar ngan meunang kana hubungan nu manéhna geus kungsi di, hubungan cinta mutlak. Sareng anjeunna hoyong ngajaga aranjeunna dina biaya naon waé. Hubungan ieu anu paling berharga, ieu mangrupikeun anu ngamungkinkeun psikoterapis ngadangu jalma anu gaduh pangalamanana.

Dina awal taun 1990-an di St. Petersburg, saurang lalaki sakali nelepon helpline sarta ngomong yén nalika anjeunna 15, anjeunna jeung babaturanana bray katresna dina soré sarta diperkosa aranjeunna, sarta éta pisan senang. Tapi ayeuna, mangtaun-taun saatosna, anjeunna émut ieu - sareng ayeuna anjeunna teu tiasa hirup sareng éta. Anjeunna ngucapkeun masalah anu jelas pisan: "Kuring henteu tiasa hirup sareng éta." Naon tugas terapis? Henteu ngabantosan anjeunna bunuh diri, kéngingkeun anjeunna ka pulisi atanapi ngirim anjeunna ka tobat dina sadaya alamat korban. Tugasna nyaéta ngabantosan netelakeun pangalaman ieu pikeun diri anjeun sareng hirup sareng éta. Jeung kumaha hirup jeung naon nu kudu salajengna — manéhna baris mutuskeun pikeun dirina.

Hartina, Psikoterapi dina hal ieu dileungitkeun tina nyobian sangkan hiji jalma hadé?

U.: Ngadamel jalma langkung saé sanés tugas psikoterapi pisan. Lajeng hayu urang geura-giru ngangkat tameng of eugenics. Leuwih ti éta, jeung kasuksésan ayeuna dina rékayasa genetik, kasebut nyaéta dimungkinkeun pikeun ngaropea tilu gén dieu, miceun opat aya ... Jeung pasti, urang ogé bakal implant sababaraha chip pikeun kadali jauh ti luhur. Sareng sakaligus bakal janten saé pisan - saé pisan bahkan Orwell henteu tiasa impian. Psikoterapi henteu ngeunaan éta pisan.

Abdi bakal nyarios kieu: sadayana hirup hirupna, saolah-olah nyulam pola sorangan dina kanvas. Tapi kadang aya kajadian nu nempelkeun jarum - tapi benang teu nuturkeun eta: eta kusut, aya cangreud dina eta. Pikeun ngabongkar cangreud ieu mangrupikeun tugas kuring salaku psikoterapis. Sareng pola naon anu aya - éta sanés pikeun kuring mutuskeun. Hiji lalaki datang ka kuring nalika hiji hal dina kaayaan na interferes kalawan kabebasan pikeun ngumpulkeun dirina jeung jadi dirina. Tugas kuring nyaéta ngabantosan anjeunna meunangkeun deui kabébasan éta. Éta pakasaban gampang? No Tapi - senang.